南财对话｜全国人大代表黄建平：多维治理知识产权侵权和失信
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【编者按】
“十四五”时期是我国全面建成小康社会、实现第一个百年奋斗目标之后，乘势而上开启全面建设社会主义现代化国家新征程、向第二个百年奋斗目标进军的第一个五年。
2021年，是“十四五”开局之年，也是中国共产党建党100周年。奋进新时代，开启新征程。全国两会召开前夕，南方财经全媒体推出两会系列报道，邀请全国人大代表、政协委员做客访谈，讲述他们的履职故事，为粤港澳大湾区的发展建言献策。
今年全国两会将有哪些公众关切的热点？代表委员在经济领域的议案提案有哪些主题？《南财对话》两会特刊《两会·会客厅》生动呈现全国两会代表委员精彩观点。
随着经济转型升级，知识产权已成为引领国家高质量发展大局的核心关键。深入落实创新驱动，持续完善知识产权激励机制，深化知识产权利益分配改革，为科技创新提供激励和保障，为创新发展提供强有力支撑。
做好“十四五”时期国家知识产权保护和运用规划与国家“十四五”规划、区域和行业重大发展战略的有机衔接。从中央到地方，一系列政策正密集落地，从完善保护制度、加大侵权惩戒等方面全链条强化知识产权保护。中国知识产权数量不断增加，知识产权逐步发展成为企业发挥核心竞争力的重要工具，成为社会经济增长的新引擎。
近些年，我国知识产权保护工作取得了显著成效，但在知识产权失信被执行人，俗称“知识产权老赖”，治理方面仍然存在保全力度不够、执行效率不高、惩戒威慑不强等问题。加强知识产权“老赖”治理势在必行。南方财经全媒体对话全国人大代表、唯美集团董事长黄建平。黄代表建议，通过多维治理知识产权侵权和失信，为实体经济营造更好的创新环境。
南方财经：2021年是“十四五”开局之年，也是布局之年。今年全国两会，您将带来什么议案呢？您连续几年关注知识产权内容，在创新引领的当下，知识产权保护还存在哪些障碍？
全国人大代表黄建平：我今年带到两会的建议，还是围绕知识产权保护，如何多维治理知识产权老赖，打造更好的创新环境。
今年是“十四五”的开局之年。构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进新发展格局，对推动“十四五”时期我国经济社会发展具有重要意义。如何补齐产业链、供应链的短板，是构建新发展格局的重要一环。我认为，要实现“补链强链”，最关键的是创新，只有通过创新才能够解决这些“卡脖子”的问题，把供应链的短板补上。
总书记强调，创新是引领发展的第一动力，保护知识产权就是保护创新。这些年来，我一直关注知识产权保护，在不同阶段、从不同角度提出了一系列建议。当前，越来越多的中国企业更加重视研发和创新，创新能力持续提升，效果也越来越显著。从立法到司法，我们感觉到国家知识产权保护的建设、法制化环境的建设取得了非常大的进步，但在知识产权失信被执行人（俗称“知识产权老赖”）治理方面仍然存在保全力度不够、执行效率不高、惩戒威慑不强等问题。通俗一点讲，知识产权老赖仍然可以招摇过市，未能得到应有的惩处，对知识产权保护的最后“一公里”仍未落实。因此，我建议通过多维治理知识产权失信被执行人，进一步鼓励创新引领发展。
南方财经：对知识产权老赖问题，您觉得应该怎么破题？
全国人大代表黄建平：破题要从它的难点和痛点说起。难点上，知识产权案件与普通民商事案件不同，判决一般有双重处罚，经济处罚和行为处罚。行为处罚，就是停止侵权行为。他今天侵权，受到了经济上的处罚，但明天换个“马甲”，重新注册个公司，重操旧业，继续侵权。就此，我们建议工商部门在商事登记方面，增加一个知识产权失信被执行人黑名单制度，不允许他侵权失信之后，换个“马甲”又继续侵权。
痛点上，在社会认知里，知识产权侵权并不像一般民商事侵权那样引起大家的重视。前几年有个很著名的著作权侵权的案件，法院判决了要他们公开道歉，他们拒绝道歉，但是仍然活跃在各大媒体。近期业内100多名编剧联合抵制，引起了像央视等一些权威媒体的关注，才逼着他们在2020年的最后一天，出来公开道歉。由此可见，大家对知识产权失信被执行人，还是没有上升到“一处失信，处处难行”的高度。
所以，要真正地净化知识产权保护的环境，必须多维地去治理。除了司法部门、政法部门之外，社会、政府、媒体，都要给予重视，这样才可能营造更好的创新环境。
南方财经：知识产权保护对侵权与否的认定，是比较专业的。知识产权法院其实也是这几年才成立，对失信人的执行，或者说在禁入市场方面，其实目前还缺乏明确的措施。
全国人大代表黄建平：对。成立了知识产权法院以后，知识产权的司法得到了非常好的落实。但是现在广东区域知识产案件非常多，案多人少。
根据相关统计，像广州知识产权法院，法官每人年平均办案数超过300起，每天要判1起。但有一个问题，知识产权官司很容易造成“赢得官司输了钱”。你胜诉了，但你不一定能够获取你的权利，获取你的赔偿，因为要获取权利和赔偿很关键的一条，叫“诉前财产保全”。就是起诉前，原告要通过调查，将被告人的财产进行财产保全，就是财产的冻结等等。
所以往往就是官司赢了以后，这些被告人也没有得到相应的处罚。现在也有一个政策导向，要让知识产权失信人“倾家荡产”，实际上目前还难以做到，才会“野火烧不尽，春风吹又生”，才会出现劣币驱逐良币，才会让这些创新的人没有获得创新的好处，没有再创新的这种动力，那更难于去实现我们现在产业链的“补链强链”，党中央和政府要求的更多的原始的创新，更多的这种“由0至1”的创新。
所以说，最好地保护创新的环境，就是保护知识产权。这个还是有很多难度的。
南方财经：说到知识产权的保护，您有什么更好的建议吗？能否依靠“行业自律”？
全国人大代表黄建平：自律，是要把一件事建立在所谓的道德高度上面，其实是很难的。最核心的问题还是立法和司法，目前我们的立法取得很大的进步。当然我们可以继续完善，比如说，应该进一步提高侵权的赔偿额度。真正地要体现到让侵权失信人“倾家荡产”，距离这样的诉求，现在的赔偿额度还是很低，而且地区差异很大。
像我们企业就遇到这样的问题，同样一个案件可能在粤东的法院判赔偿30万，但是在粤西的法院，可能就判赔偿90万。法官的自由裁量权还是蛮大的，就是看你的认知，就是看你对事情危害性的认知。
我觉得第一个是加大处罚力度。第二个，这一次议案里提到的，更重要的是什么，就是在执行层面一定要执行到位，一定不能让这些知识产权失信被执行人，换一个“马甲”就继续重操旧业，也不要让这些失信被执行人，仍然带着社会光环去继续骗人。
我想这需要社会上面的宣传，包括媒体大力的宣传，要让大家深刻认识到。政府把创新摆在了这么重要的位置，每年出台了很多鼓励创新的政策，包括政府的很多奖励，我认为这些东西对创新的鼓励和保护，都不如对知识产权的保护作用大，知识产权是一个土壤。给一些创新的奖励，只能算是外因，只能说是“浇水”，是一次过的，但“土壤”好了，创新的“苗子”才会像雨后春笋不断地长出来。
所以这么多年我一直持续关注知识产权这个领域的建设，就是呼吁加强创新环境的建设，这样才有创新的内生的动力。
南方财经：您的议案还不少，主要都是围绕知识产权保护这一块？
全国人大代表黄建平：知识产权保护其实是我一个保留节目。这也是结合企业自身发展的实践，也是确实自己有痛点。唯美马可波罗作为建陶行业的头部品牌，我们本身就是知识产权被侵权的受害者。我们企业专门成立一个法务部，这几个人就干一件事情，天天全国打假，每年我们通过打假获得的赔偿都有几百万。
唯美作为头部企业，做到今天，从小到大，从弱到强，就是靠创新。所以我们的体会是，创新对一个企业太重要了。包括“建材传统产业的转型升级”，还是离不开这个话题。所以，我们因为在创新上面获得很大的好处，我们就更珍惜创新。所以我们更要呼吁，把创新的环境打造好，把知识产权保护好，所以这是我一个保留节目。
当然根据不同的发展阶段，不同的社会的发展环境，会出现新的问题。有时候会再带来一个议案。今年的话，我还提了一个有关加强网络自媒体乱象整治，打击网络诽谤的议案。
南方财经：其实很多科技企业，特别是民营的科技企业，它存在研发投入大，资金需求大，但融资困难的问题，同时，科技成果转化成产品，也存在转换难的问题。您所在的行业有没有存在这方面问题？作为全国人大代表，对于民营科技企业融资难、转化难的问题，您认为应该怎么解决？有什么建议？
全国人大代表黄建平：我想这是一个老生常谈的话题。不管是不是科技企业，只要是属于创业型的小规模企业，它一定融资难融资贵。
所以我一直在谈，我就觉得，在企业起步阶段，特别是创业阶段，容易碰到困难。
当然现在政府也是两手抓。政府的话，现在有个科创板，即使你还是亏损的企业，还是不赚钱的企业，只要项目好，可能资本市场就把钱给你了，可以去上科创板，这是一个解决渠道，社会融资的一个渠道，但不是人人都能够去的。
更重要的是什么？我认为“市场就是银行，客户就是行长”，你跟市场去要资金，跟客户去要资金。凭什么？你就是要有好的产品，要有能够打动他的新产品，能够让他盈利的产品，你建立起信誉，就不存在什么融资难的问题。
当然你搞一些花里胡哨的，说你的东西是高科技，是先进的技术。你用什么呈现？你必须要用产品来呈现。你不能讲一个虚的概念，那些一直都是躲在实验室里面，一直都不能走出市场的技术。这些伪高科技企业，是伪技术。那当然没人愿意为你买单了。
所以我们要提醒的就是，现在有一些高新技术企业，一些被认为技术很高的人出来创业，往往搞出来的东西市场不叫好。我认为没有第二个衡量标准，用户和市场就是唯一的衡量标准，你把问题想通了，就不存在融资难融资贵，也不存在科技成果转换难的问题。
科技成果转换难，有三个陷阱，第一，实验室做得出来，没有办法大生产，没有办法规模化。那就证明你在设计产品的时候，你不具备工业思维，你还是那种学术思维。第二，能够转换，成本太高，市场接受不了。第三，能够转换，市场不好。成本太高之外，还有一个就是市场不好，就是说不适销对路，会不会是太超前？或者说人家现在看不懂。那么这些都是会造成科技成果转换低的原因。对于科研人员来说，这是科研的三个陷阱，要规避这三个陷阱，就不存在科研成果转换低的问题。
我想这两个问题的话，都需要用非常市场化的眼光来看。
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